Le Yéti, voyageur à domicile

Chroniques d'un voyageur à domicile qui ne voulait pas conquérir le monde, mais être conquis par lui.

Programme du Front de Gauche (3/9) : planification écologique

Le Yéti
yetiblog.org
Publié le 01/02/2012 à 17h24

Dingue, tous les commentateurs s’accordent pour pointer l’absence de l’écologie dans les programmes de la campagne présidentielle.

Paraîtrait que ce serait la crise économique qui éloignerait les Français de cette noble idée. Paraîtrait que l’écologie serait un obstacle à la relance de la croissance. Paraîtrait que l’écologie, c’est bien beau, mais c’est luxe.

Moi je veux bien, chers journalistes, mais il se trouve que le Front de Gauche lui consacre un chapitre entier de son programme, à l’écologie. Vous l’avez lu ?

Fiche 3 - La planification écologique

Tout de suite :

  • un pôle public de l’énergie regroupant EDF, GDF, Areva et Total (renationalisé) ;
  • un pôle des transports publics (visant à favoriser entre autre le ferroutage) ;
  • un débat public national sur la politique énergétique, en particulier sur l’avenir du nucléaire civil ;
  • un plan national de remise aux normes énergétiques des logements et des bâtiments publics ;
  • un plan de financement pour la sobriété, l’efficacité énergétique et la diversification des sources d’énergie.

Ensuite :

  • référendum sur la sortie ou le maintien du nucléaire civil ;
  • maîtrise publique de la gestion de l’eau et de l’assainissement.

Commentaires

Bon, ben pour tout dire, je n’ai pas grand-chose à redire sur tout ça. Ce projet semble tout à fait correct à l’ex-adhérent EELV que je suis.

A ce propos, Eva Joly, en train de prendre un bouillon prévisible après les facéties gymniques de ses équipiers Verts auprès du PS, gagnerait à en prendre de la graine pour corriger sa cahoteuse trajectoire.

Une dernière chose, les responsables du Front de Gauche n’ignorent pas, j’espère, que leur programme (très louable) de retour aux services publics élémentaires se retrouvera inexorablement en porte-à-faux avec les directives très libérales de l’Union européenne. Un choix s’imposera rapidement entre les deux.

A suivre : 4. Produire autrement

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  • 136 réactions
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  • Cannibal Ferox-
    Cannibal Ferox-
    mangeur de chouineur
    • Posté à 17h45 le 01/02/2012
    • Internaute 159072
      mangeur de chouineur

    Renationaliser Total : une bonne proposition. Il conviendrait de le faire aussi pour les sociétés d’autoroutes.

    • Numerosix
      Numerosix répond à Cannibal Ferox-
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 18h44 le 01/02/2012
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Et Renault ...heu non, pas Renault.

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à Cannibal Ferox-
      yetiblog.org
      • Posté à 20h10 le 01/02/2012
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      La question des transports (voie routière, etc) est inclus dans le « Pacte pour un nouvel essor des services publics » (évoqué dans la fiche 1 de ma série).

      Outre les transports sont concernés :
      - l’éducation la santé
      - la protection sociale
      - la recherche
      - l’énergie
      - l’eau
      - les télécommunications
      - le crédit
      - le logement
      - la Poste
      - la sécurité
      - la justice

      • Cannibal Ferox-
        Cannibal Ferox- répond à Le Yéti
        mangeur de chouineur
        • Posté à 20h17 le 01/02/2012
        • Internaute 159072
          mangeur de chouineur

        Certes, mais je vais me renseigner quant à la [re]nationalisation des sociétés d’autoroute - c’est aussi un enjeu écologique - bradées à vil [lepin - ça c’est pour Léon 777 qui me colle au fion ;)] prix par Chirac à ses amis devenus sarkozystes dans le programme du FdG.

      • John_John
        John_John répond à Le Yéti
        Entrepreneur
        • Posté à 17h59 le 02/02/2012
        • Internaute 118347
          Entrepreneur

        Juste pour info, avec quel argent vous comptez nationaliser toutes les entreprises de ces secteurs ? Et de quelle manière comptez vous empêcher des entrepreneurs de créer des entreprises dans ces secteurs ?

         
        • Le Yéti
          Le Yéti répond à John_John
          yetiblog.org
          • Posté à 19h29 le 02/02/2012
          • Internaute 6095
            yetiblog.org
          • John_John
            John_John répond à Le Yéti
            Entrepreneur
            • Posté à 21h34 le 02/02/2012
            • Internaute 118347
              Entrepreneur

            L’ai lu, et je me suis bien marré. L’Etat, ce n’est pas le peuple. Et plus précisément, les richesses de l’Etat, ce ne sont pas les richesses des citoyens. L’argent n’est pas rare, soit, mais ça ne veut pas dire que l’argent sous le contrôle de l’Etat ne l’est pas non plus. L’Etat ne possède pas les richesses des citoyens qui le financent, vous ne répondez donc absolument pas à la question : avec quelle ressources l’Etat va-t-il financer toutes ces nationalisations ? Sachant que les taux d’impositions actuels se situent dans la partie décroissante de la courbe de Laffer, toute augmentation des taux de prélèvement se traduit par une baisse des recettes de l’Etat. Et les caisses sont vides, ce n’est un secret pour personne. Même si on annule la dette, ça ne règle pas le problème du déficit, et donc invalide complètement votre tentative de réponse.

            J’attends donc toujours une réponse de votre part, à mes 2 questions. En attendant, je vous recommande de lire ceci, simple rappel sur la valeur des choses : Lien

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à Le Yéti
            Ancien pauvre
            • Posté à 14h34 le 03/02/2012
            • Internaute 140339
              Ancien pauvre

            Laisse tomber Yeti, il est irrécupérable ce mec...

        3 autres commentaires
    • célajavableue
      célajavableue répond à Cannibal Ferox-
      retraité
      • Posté à 22h40 le 01/02/2012
      • Internaute 155990
        retraité

      D’accord avec vous pour les sociétés d« autoroutes qui prévoient pour l’instant une augmentation du tarif des péages alors qu’elles ont fait des bénéfices énormes.

    • cybergazouille
      cybergazouille répond à Cannibal Ferox-
      télé: OFF / Idées:ON
      • Posté à 16h18 le 06/02/2012
      • Internaute 160964
        télé: OFF / Idées:ON

      l’état pourrait les racheter au prix dérisoire auquel la Sarkozie les a donnés !
      c’ étaient, ce sont de véritables « tiroirs à cash ! » pour l’état

      les tarifs vont augmenter bientot, pour les dividendes des actionnaires..........

      les tarifs d’autoroutes augmentent en février 2012

  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 17h48 le 01/02/2012
    • Internaute 21378
      Précaire

    j’espère que les verts voteront Mélanchon et qu’E JOLY abandonnera, les élites vertes ont coulé sa campagne

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 17h48 le 01/02/2012
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    « un pôle public de l’énergie regroupant EDF, GDF, Areva et Total (renationalisé) »

    Pourquoi n’y a-t-il que Total qui soit renationalisé ?

    Et les transports publics, ils ne sont pas renationalisés ?

    Et l’eau n’est pas renationalisée ?

    Les centrales hydroliques sont laissées aux privés ?

    On est en train de nous coller des spanc qui nous oblige à verser 35€ par an à Véolia (pour ceux qui n’ont qu’un puits ou une source, ceux qui consomme du réseau paient plus cher), et surtout à laisser rentrer chez nous des agents privés de chez Véolia pour qu’ils contrôlent nos installations, sachant que les intérimaires de Véolia étaient peut-être intérimaires chez Landru la semaine d’avant...

    • viva zebda
      viva zebda répond à Autist Reading -
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 18h43 le 01/02/2012
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes

      « Et les transports publics, ils ne sont pas renationalisés ? »

      « Nous mettrons en place un Pôle national des transports publics favorisant
      le développement des transports collectifs et leur accès par
      toutes et tous.
      Nous abrogerons les lois de libéralisation du rail. “
      ” Nous favoriserons le développement des transports publics de proximité
      et leur gratuité. “

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à viva zebda
        In enculo cum vibro
        • Posté à 19h00 le 01/02/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Ça ne parle pas de nationalisation.

        De nos jours, avec la novlangue, les transports publics sont assurés par des sociétés privées ou mixtes.

        D’ailleurs, « Nous inscrirons dans la loi le wagon isolé (messagerie ferroviaire) comme un service d’intérêt général, éligible à des subventions publiques »

        Le secteur public est rarement éligible à des subventions publiques.
        J’ai donc raison de penser qu’il n’y aura pas de renationalisation du rail, mais un subventionnement d’entreprises privées à but lucratif.

         
        • I.P
          I.P répond à Autist Reading -
          Flat4
          • Posté à 22h57 le 01/02/2012
          • Internaute 25391
            Flat4

          En même temps nationaliser les bus de Paimpol les Oies ça ne rime pas à grand chose !
          Que la commune opère les bus via ses employés communaux, dans une optique d’équilibre dépenses/recette, ça a déjà plus de sens. Après libre à chaque commune de faire peser les recettes en majorité sur les impôts locaux ou sur le prix du billet, de moduler suivant la situation sociale de chacun, etc. L’essentiel est de virer de ce marché les sangsues à la Veolia qui font des bénéfices sur le dos d’un service qui devrait être public.

          • Africaviking
            Africaviking répond à I.P
            Emigré
            • Posté à 14h10 le 02/02/2012
            • Internaute 54117
              Emigré

            Ce qui suppose également un regroupement des communes. Paimpol les oies est distantes de 3 km des oies-du-paimpolais, mais comme il s’agit de deux municapilités différentes qui ne peuvent pas blairer les services de bus communaux respectifs s’arrete a la frontière.

            Un peu plus loi dans la region Ploemeurvizé et Zéviplougadé se déteste moins et ont formé un communauté qui a pu organiser le service de bus. Mais comme la communauté est un truc non démocratique obscure les maires ont refilé le biz à leur cousin sans que personne n’y trouve a redire, car personne ne comprend comment ca marche.

        2 autres commentaires
    • PhiLyon
      PhiLyon répond à Autist Reading -
      In tartiflette we trust !
      • Posté à 18h44 le 01/02/2012
      • Internaute 2729
        In tartiflette we trust !

      Pour l’eau, il faut peut-être juste être un peu patient : la plupart des contrats de fermage de l’eau, avec les communautés urbaines et autres villes, vont se renégocier en 2015. Et bon nombre d’entre-elles envisagent de repasser en régie directe. C’est plutôt là qu’il faut jouer pour reprendre la maîtrise de la distribution de l’eau, au niveau local.

      • Cannibal Ferox-
        Cannibal Ferox- répond à PhiLyon
        mangeur de chouineur
        • Posté à 18h50 le 01/02/2012
        • Internaute 159072
          mangeur de chouineur

        Peut-être me trompe-je, mais j’avais entendu [à la radio] que même aux Etats Unis, la gestion de l’eau relevait en grande majorité publique.

        C’est dire si les cadeaux faits aux grands groupes, dirigés à l’époque par des potes à Chirac, relèvent d’un hold-up.

         
        • PhiLyon
          PhiLyon répond à Cannibal Ferox-
          In tartiflette we trust !
          • Posté à 19h19 le 01/02/2012
          • Internaute 2729
            In tartiflette we trust !

          Les potes de chirac, sûrement, mais aussi plein de petits arrangements entre amis au niveau local : ça coûte cher les élections, même les municipales ! ! Mais bon, les surcoûts et frais inexplicables sur nos factures d’eau deviennent bien trop flagrants, ça passe plus vraiment maintenant.

        1 autres commentaires
      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à PhiLyon
        In enculo cum vibro
        • Posté à 19h21 le 01/02/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        « C’est plutôt là qu’il faut jouer pour reprendre la maîtrise de la distribution de l’eau, au niveau local. »

        Avec la réforme territoriale et les SDCI, même les maires de bonne volonté ne maitrisent plus rien.

        Et les communautés de communes ne nous préviennent évidemment pas de leurs réunions, ce genre d’obligation n’étant que pour les municipalités.

        M’enfin on essaie de se tenir au courant malgré les communautés...

    • viva zebda
      viva zebda répond à Autist Reading -
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 18h47 le 01/02/2012
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes

      « Et l’eau n’est pas renationalisée ? “

      ‘ Nous mènerons une intense politique publique pour le droit inaliénable
      à l’eau comme bien commun de l’humanité en engageant un processus
      d’appropriation sociale de la gestion de l’eau et de l’assainissement.
      Nous accompagnerons la gestion publique de l’eau par les collectivités
      territoriales compétentes afin de leur permettre d’en assurer la maitrise
      publique et donc le contrôle par les citoyens et les élus. La gestion
      de l’eau sera ainsi démocratisée en associant les usagers et en organisant
      le débat public sur l’utilisation de ce bien commun. Les collectivités
      pourront décider, par exemple et si elles le souhaitent, la gratuité
      des mètres cubes nécessaires à la vie, la facturation progressive des
      mésusages ou encore des tarifs différenciés entre les ménages et les
      industriels.
      Nous visons à constituer un grand service public de l’eau. Il pourra mutualiser
      les moyens et les investissements. Il reposera sur une organisation
      décentralisée et contrôlée localement par les collectivités, les
      usagers et les salariés.
      L’Etat interviendra contre la marchandisation de l’eau pour en finir avec
      les inégalités de tarifs et mettra en place un mécanisme de péréquation
      nationale pour permettre des tarifs d’accès égaux au m3 avec l’objectif
      que les dépenses d’eau par famille n’excèdent pas 3% de leurs
      ressources conformément aux recommandations de l’OCDE.
      Nous voulons sortir du modèle économique qui fait supporter aux usagers
      sur leur facture, l’essentiel des défis environnementaux et des
      futurs investissements nécessaires à la distribution et au traitement
      de l’eau, par des nouvelles modalités de financement. Pour cela, nous
      créerons une filière publique des métiers et de la recherche sur l’eau
      et l’assainissement.

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à viva zebda
        In enculo cum vibro
        • Posté à 19h27 le 01/02/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Donc l’eau n’est pas nationalisée.

         
        • gronours33
          gronours33 répond à Autist Reading -
          ecoretraité furax
          • Posté à 06h41 le 02/02/2012
          • 175952
            ecoretraité furax

          UN GRAND SERVICE PUBLIC DE L EAU ! ! ! ! ! !

        1 autres commentaires
      • vieilanarfatigué
        vieilanarfatigué répond à viva zebda
        Changer le monde, c'est se (...)
        • Posté à 22h34 le 01/02/2012
        • Internaute 125168
          Changer le monde, c'est se (...)

        ça fait des lustres que ça dure cette idée de prix unique du m3 d’eau, je dirai grosso modo, 60 ans , oui 60 ans. ..et c’est quasi impossible car les investissements et les amortissements, comme les emprunts sont différents pour chaque SIAEP, SEM, ou régie municipale.C’est vrai que la privatisation ressort surtout d’un transfert de responsabilité des élus , sur la quantité d’eau et les contraintes d’exploitation mais aussi et surtout vis à vis de la qualité de l’eau. J’ai connu des réseaux ou les analyses étaient systématiquement mauvaises car les agents municipaux faisaient n’importe quoi. Sur la formation des métiers de l’eau, il y a pléthore de boites qui en font, publiques et privées.Enfin , ce qu’il y a de très surprenant quant on lit les programmes des candidats, bien souvent on se demande s’ils ont une connaissance fine des problèmes. J’ai été directeur d’exploitation d’un réseau d’eau pendant 15 ans !

    • viva zebda
      viva zebda répond à Autist Reading -
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 18h50 le 01/02/2012
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes

      « Les centrales hydroliques sont laissées aux privés ? »

      « Nous réaffirmons l’exigence de la maîtrise publique, sociale et démocratique
      du secteur de l’énergie, seule garante de la transparence,
      de l’indépendance de l’expertise et de la qualité des installations et des
      exploitations. Nous créerons un pôle 100% public de l’énergie comprenant
      EDF, GDF, Areva et Total renationalisé, sous pilotage démocratique
      associant les citoyens et nous agirons pour une telle création
      au plan européen. “

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à viva zebda
        In enculo cum vibro
        • Posté à 19h40 le 01/02/2012
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        « Ses salariés seront toutes et tous sous le même statut. Ils et elles seront associés étroitement aux choix de gestion de l’entreprise publique »
        C’est cette phrase qui me rassure.
        Je l’ai trouvé à la suite de la votre dont vous n’avez pas donné le lien.

        Mais il manque un S à renationalisé, on a l’impression que seul Total est renationalisé.

         
        • Alt-Z
          Alt-Z répond à Autist Reading -
          Désolé
          • Posté à 04h36 le 02/02/2012
          • Internaute 34267
            Désolé

          D’abord on demande aux CA des entreprises concernées de fusionner gentiment en un seul pôle de l’énergie.
          Ensuite on le nationalise.
          C’est pour ça...

        • gronours33
          gronours33 répond à Autist Reading -
          ecoretraité furax
          • Posté à 06h42 le 02/02/2012
          • 175952
            ecoretraité furax

          on a l’impression que seul Total est renationalisé. » » » » »
          meuuuu non !

        2 autres commentaires
    • yanickas Lituanien
      yanickas Lituanien répond à Autist Reading -
      expat'retraitè
      • Posté à 09h00 le 02/02/2012
      • Internaute 115264
        expat'retraitè

      Bjr,ç’est quoi cette histoire de puits « payant » ?

  • psych0Dad
    psych0Dad
    sociopathe
    • Posté à 18h32 le 01/02/2012
    • Internaute 81504
      sociopathe

    > référendum sur la sortie ou le maintien du nucléaire civil ;

    Super. Quand on connait le niveau de culture scientifique du franchouille moyen (merci l’educ nat) on voit bien que le referendum est la solution ideale. Aucun risque de prendre une mauvaise decision. Risque zero on vous dit, encore plus sur qu’une centrale nucleaire.

    • jyeden
      jyeden répond à psych0Dad
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 19h40 le 01/02/2012
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      c’est gentil pour les franchouillards « moyens »
      il n’y aurait que les experts pour pouvoir se prononcer ?
      on devrait peut etre laisser cela aux ingenieurs d’edf ( ou d’areva)
      et les ingenieurs de Tepco, c’etait quoi leur culture scientifique ?
      il savait que « tsunami » est un terme japonais ?

      • Rivendell
        Rivendell répond à jyeden
        Suppot de satan
        • Posté à 22h06 le 01/02/2012
        • Internaute 102483
          Suppot de satan

        Ben en l’occurence, je ne crois pas du tout en la démocratie lorsque l’on touche à certains domaines.

        Faites un référendum sur la peine de mort, vous aurez 70% des gens qui voteront pour, même si c’est inhumain, que ça laisse planer le doute d’une erreur judiciaire irréparable, etc., etc.

        Faites un référendum sur la construction d’une antenne relais, même en rase campagne, juste pour couvrir une autoroute, les gens diront non. Au nom du principe de précaution, de la sauvegarde des paysages... et le jour où il y aura un carambolage sur l’autoroute, personne ne pourra appeler les secours avant 10 précieuses minutes.

        Je me rapproche assez de Mencken sur ce point là : « La démocratie est la théorie selon laquelle les hommes savent ce qu’ils veulent, et le méritent de gré ou de force ».

        Sur ce genre de point, les gens voteront à 90% pour de mauvaises raisons : les uns assez égoïstement voteront pour le nucléaire pour sauvegarder leur emploi et une électricité qu’ils savent peu chère (ce qui est, au moins valable au moment présent), les autres voteront pour l’abandon immédiat de cette technologie car présentant des dangers, mais qui fait moins de morts que les énergies fossiles dont on dépendra dès lors (car le nucléaire ne peut être remplacé à court terme que par, au mieux, du gaz, et ça, même les assos anti-nucléaire le reconnaissent).

        Il faudrait pour que les gens votent plus en connaissance de cause, qu’il y ai débat avant (c’est d’ailleurs proposé). Mais vu l’ambiance qui règne sur le sujet, je souhaite bon courage aux organisateurs !

         
        • Samuel Vimaire
          Samuel Vimaire répond à Rivendell
          Ancien pauvre
          • Posté à 11h59 le 02/02/2012
          • Internaute 140339
            Ancien pauvre

          Une vraie démocratie n’est possible qu’avec une population éduquée, sans cela, ça n’est qu’une illusion...

          • John_John
            John_John répond à Samuel Vimaire
            Entrepreneur
            • Posté à 18h08 le 02/02/2012
            • Internaute 118347
              Entrepreneur

            Le problème, c’est que les gens éduqués, ils ne votent pas des masses pour l’extrême gauche...

            • Samuel Vimaire
              Samuel Vimaire répond à John_John
              Ancien pauvre
              • Posté à 22h16 le 02/02/2012
              • Internaute 140339
                Ancien pauvre

              Ah bon, les profs et les scientifiques ont tendance à voter PS ou FdG... Extrême gauche, non... LCR et LO, c’est pas vraiment pour les gens éduqués effectivement...

          • jyeden
            jyeden répond à Samuel Vimaire
            khmer vert ( age des caverne, (...)
            • Posté à 18h40 le 02/02/2012
            • Internaute 20631
              khmer vert ( age des caverne, (...)

            et c’est quoi une population éduquée ?
            un referendum sur le nucleaire obligerait d’abord à ce qu’il y ait un débat
            qui n’a jamais eu lieu en France

        • jyeden
          jyeden répond à Rivendell
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 18h39 le 02/02/2012
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          Faites un référendum sur la peine de mort, vous aurez 70% des gens qui voteront pour,
          que tu dis ! ! !
          il y eut un sondage donnant 64% pour la peine de mort sous giscard
          mais c’etait sous le coup d’une emotion du a un assassinat crapuleux
          et les questions étaient faussées
          et c’etait un sondage
          je suis sur qu’un referendum sur la peine de mort laisserait la loi dans l’etat
          (et je ne prends pas mes voisins pour plus betes que mois)

          • Rivendell
            Rivendell répond à jyeden
            Suppot de satan
            • Posté à 18h56 le 02/02/2012
            • Internaute 102483
              Suppot de satan

            Mouais. J’ai vu, de mes propres yeux vu, un village entier se lever pour faire une manif pro-peine de mort : c’était Eyguières, suite au meurtre d’une fillette du village.

            Et vous inquiétez pas que les gens qui poseront ce référendum sauront bien choisir leur moment ou rappeler ce genre de cas. Tout comme les partisans du « débat sur le nucléaire » vous parlerons quasi-exclusivement de Tchernobyl et de Fukushima...

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à jyeden
            Ancien pauvre
            • Posté à 22h37 le 02/02/2012
            • Internaute 140339
              Ancien pauvre

            Je vous trouve bien optimiste...

        8 autres commentaires
    • John_John
      John_John répond à psych0Dad
      Entrepreneur
      • Posté à 18h38 le 02/02/2012
      • Internaute 118347
        Entrepreneur

      Et encore, dites vous que - si on considère une courbe de Gauss - 50% des gens sont plus bêtes que la moyenne !

      Non, vraiment, aucun risque ^^

  • viva zebda
    viva zebda
    Ni maître, ni croquettes
    • Posté à 18h38 le 01/02/2012
    • Internaute 25029
      Ni maître, ni croquettes

    « Nous mettrons en place une tarification sociale et progressive qui permette
    d’assurer l’accès à l’énergie de toutes et de tous Nous mettrons
    fin aux coupures d’électricité qui se multiplient aux dépens des plus
    pauvres.
    Nous programmerons les investissements publics, les emplois et
    les formations nécessaires à la sobriété, à l’efficacité énergétique
    et à la diversification des sources d’énergie. Nous mettrons en place
    les procédures nécessaires aux diagnostics de sécurité, de préservation
    de la planète et de notre environnement. La nécessaire réduction
    des consommations ne peut conduire à réduire le niveau de vie des
    classes populaires. C’est la sobriété énergétique que nous visons :
    moins de consommation pour des usages identiques. Ce sont les gaspillages
    ostentatoires des très riches qu’il faut combattre. »

    • Boutauvent
      Boutauvent répond à viva zebda
      Testeur de temps libre
      • Posté à 19h18 le 01/02/2012
      • Internaute 45018
        Testeur de temps libre

      C’est gentil de me confirmer que le programme du FdeG envisage qu’il y aurait encore des pauvres suffisamment nécessiteux pour ne pas avoir accès aux éléments de confort les plus élémentaires que sont l’eau et l’électricité.
      L’incohérence politique est avérée quand on constate que « planification écologique » précède « Produire autrement ».
      Si je comprends bien, donc, le programme du Front de Gauche commence par déterminer qui aura droit à quels revenus (« revenus » au pluriel puisqu’il n’est pas question de mettre un terme à la rémunération du capital du fait qu’on va créer de nouveaux « privilègiés » qui vont pouvoir spéculer) sans se soucier de savoir ce qu’on va produire et comment ça peut être en adéquation avec les problématiques écologiques mondiales ! ? !
      Je me demande si j’ai besoin d’aller jusqu’au chapitre 9 pour deviner que cette « révolution » là ne m’intéresse guère.

      • viva zebda
        viva zebda répond à Boutauvent
        Ni maître, ni croquettes
        • Posté à 19h36 le 01/02/2012
        • Internaute 25029
          Ni maître, ni croquettes

        Le débat est présent a « Gauche unitaire » et également a « Convergences et alternative
        si tu ne trouve rien qui puisse te rapprocher de l’union entre gauche antiliberal et gauche révolutionnaire ,certes bourrée de compromis , le NPA te représentera sans doute...

        bien que libertaire,j’accepte ces compromis comme une étape dans le chemin ,juste pour les générations futures car je ne viverai sans doute pas plus d’une décénie

      • gronours33
        gronours33 répond à Boutauvent
        ecoretraité furax
        • Posté à 06h52 le 02/02/2012
        • 175952
          ecoretraité furax

        certain que hollande va faire beaucoup mieux ........comme pour le nucleaire dont la transformation ne se fera pas en un jour , la finance ne pourra se moraliser qu« en jugulant les exces et interdisant certaines speculations sur les matieres premieres par exemple (c est prevu) mais pourquoi voudriez vous interdire aux epargnants de placer leurs economies sur des valeurs d entreprises dans un soucis d investissement autant que de rentabilite . limiter la speculation des voyous de la finance en les taxant au maximum me parait etre judicieux . mais lisez le programme du fdg (ce que vous semblez ne pas avoir fait) il est suffisamment explicite sur bien des points que vous stigmatisez depuis un certain temps dans vos commentaires et si vous connaissez un programme concurrent qui supprime d un seul coup la pauvrete , je suis preneur ! ! !

    • vraisvie-
      vraisvie- répond à viva zebda
      retraité
      • Posté à 12h35 le 02/02/2012
      • Internaute 112414
        retraité

      Nous ferons çi ,nous ferons ça ,en attendant pour faire il faut le pouvoir et pour avoir le pouvoir il faut gagner les élections et etre seul pour pas etre emmerdés par les exigences des autres.L’extreme gauche à 50 % dans le pays c’est pour quand ,dans un siecle voire deux............

  • trouble fêtes
    trouble fêtes
    aconforme
    • Posté à 18h49 le 01/02/2012
    • Internaute 156689
      aconforme

    En espérant que le N°4 « Produire autrement » abordera réellement l’écologie qui est la première économie : celle de la nature.
    A cet égard, seul le 18ème siècle surnage qui faisait de « l’Économie que humaine » un sous sous système de « l’économie de la nature » – ce qui semble pétri de Raison. La Vie et la Nature peuvent se passer de nous en se grattant de cataclysmes. Nous ne pouvons nous passer d’elles (nous ne serions pas en vie et la Nature reste le nid inévitable de cette vie !). En aucun cas l’Économie ne reflète les « lois » de la Nature et ce ne peut être une science. Tout au plus, une superstition, une irrationnelle croyance. Et il parait toujours plus raisonnable de se méfier franchement de qui « croit » que l’argent existe : la « valeur » inscrite sur le papier monnaie est entièrement fictive – tout au plus « vaut » -il 0,78 € de matériau et pas 50 ou 100 € . C’est une fiction, un vrai roman, que vous êtes libre de « croire » ou non. Le changement de mentalité ne peut qu’être bénéfique à la planète.
    L’économie ne connaît rien de la réalité. Mais rien c’est rien. C’est une anti-science. Une insurgée nihiliste qui dénie, renie le réel. Ainsi, est-elle inapte à prendre en compte tous les services offerts par la biosphère. Pour elle, la Nature est une non existence passive, elle ne possède aucun savoir, ni même des processus informationnels. Il ne faut pas s’occuper d’elle sinon pour lui dévaliser, lui extraire toutes ses richesses que la mégalomanie furieuse de l’Economie va prétendre siennes (de quel droit ? pouvez-vous nous montrer les actes de cessions ou les baux ? et pourquoi ne seraient-elles pas nôtres aussi bien ? quel est le sens de votre frénésie propriétaire ?). Résultats : ce que la Nature fait à la perfection, la technologie va dépenser des fortunes, en gaspillant des richesses qui viennent toutes de la Nature et qui ne sont jamais « créées » (quel délire une fois encore ! les richesses « créées » seraient donc extraterrestres ?) mais juste transformées pour aboutir à des résultats bien inférieurs, bien plus sommaires que l’existant naturel. L’inexcusable irrationnel du « maître et possesseur de la Nature » , en viciant le fonctionnement de l’esprit, est parvenu à ce fanatisme enragé. Comme qui croit tout savoir et refuse toute leçon, l’économie-technologie « ignore » (refuse de connaître, dédaigne, méprise, regarde exprès ailleurs) les immenses sagesses de la Nature. Le système naturel de filtration des eaux, le stockage du carbone par les forêts, la prévention de l’érosion et des inondations par la végétation, la pollinisation des plantes par les insectes et les oiseaux etc etc.– demeurent d’insurpassables « serviteurs de la vie » mais – irrationnellement - ne servent même pas de modèles de respect « durable » des équilibres (respect « durable » plus crédible que le développement puisque moins utilisable dans des sommets d’hypocrisies !). A nous donc de secouer l’irrationnel des dangereux délirants de l’économie-technologie : ils ne sont absolument pas sérieux, pas sérieux absolument. Ils ne font que, lourdement, se déguiser en sérieux. Brandir le mot « argent » comme preuve de votre réalisme vous disqualifie, à l’instant, de toute possibilité de vous prétendre jamais sérieux. La « manie » de l’argent devient la preuve médicale que vous avez quitté la réalité. Ainsi, les grands délirants politiques qui gâtifient que « la technologie réparera les pollutions [irréversibles] sans changer le style de vie auteur de ces pollutions » sont donc DOUBLEMENT fous. Arrêtons-nous une seconde à ceci : pour la seule pollinisation, les USA « doivent » chaque année 1,5 milliard de dollar par an aux insectes et aux oiseaux – à imputer à « fournisseurs », du moins s’il existait la moindre honnêteté dans l’irrationnelle Économie. Extrapolé au monde ça dépasse les 35 milliards. Mais la Nature offre gratuitement (et seul ce qui est gratuit est hors de prix, hors des prix !) tant et tant d’autres services : la facture dépasse toutes les possibilités même de la compter ! Où peuvent bien être, alors, les « créations de richesses » ? Et que fait la technologie devant ces services de la Nature ? Stupidement, ne les « gaspille“-t-elle pas - irrémédiablement : souvent faut-il énormément d’eau pour atteindre un petit fragment de minerai, faut-il trop d’hectares de terres à fourrages pour un équivalent de viandes décevant, faut-il des barrages à coûts exagérés etc etc. Alors que, gratuitement, la Nature offrait arbres, végétions et talus pour réguler les cours des rivières : déforester, araser les talus est donc signe de folie creuse, d’inadaptation, comme provoquer érosion des sols, salinisations, inondations ou ‘sécheresse causée par les hommes’. L’Economie ne doit plus jamais s’immiscer dans ce que la Nature fait gratuitement : faire de l’argent n’est plus du tout une excuse mais fait partie de l’acte d’accusation contre qui le profère (délit d’économie simple, ou composé). La seule question raisonnable devient ‘combien l’Économie délirante coûte à la Nature ?’. Savoir toujours mieux la poser changera utilement votre mentalité. Et, donc, notre style de vie .Où trouver encore du sérieux ?

  • Samuel Vimaire
    Samuel Vimaire
    Ancien pauvre
    • Posté à 19h00 le 01/02/2012
    • Internaute 140339
      Ancien pauvre

    un pôle public de l’énergie regroupant EDF, GDF, Areva et Total (renationalisé) ;
    C’est en effet la moindre des choses à faire surtout pour Total qui se gave littéralement sur le dos des français à chaque crise pétrolière (le prix du baril augmente, Total arrête d’en acheter et vit sur son stock mais on n’oublie surtout pas de répercuter la hausse du baril sur les prix à la pompe).

    un pôle des transports publics (visant à favoriser entre autre le ferroutage) ;
    Il serait, en effet, grand temps de s’y mettre, nous avons un retard considérable sur le ferroutage.

    un débat public national sur la politique énergétique, en particulier sur l’avenir du nucléaire civil ;
    Je ne suis pas certain que les gens soient suffisamment calés pour voir les tenants et aboutissants d’une sortie du nucléaire.
    Une campagne d’information serait la bienvenue.
    J’ai entendu Mélanchon s’exprimer sur ce sujet, il me parait bien au courant des dossiers, il a même parlé de Négawatt, association qui me semble la plus réaliste sur une sortie potentielle du nucléaire...

    un plan national de remise aux normes énergétiques des logements et des bâtiments publics ;
    Quand on voit certains appartement à louer (notamment à Paris), on se dit que ça peut être urgent...
    Je ne sais pas si c’est sous-entendu dans le prochain point, mais il manque un plan d’isolation du bâtiment, plus de 60% de la facture énergétique des ménages passe dans le chauffage...

    un plan de financement pour la sobriété, l’efficacité énergétique et la diversification des sources d’énergie.
    Il y a effectivement de gros gaspillages énergétiques :
    - 30% de pertes rien que dans le réseau de distribution
    - chauffage de bâtiment mal isolé
    - rues éclairées la nuit même si elles sont désertes (en plaçant des capteurs on pourrait conditionner l’éclairage sur la présence de piétons/de voitures)
    - enseignes lumineuses allumées toutes la nuit.
    - etc...

    référendum sur la sortie ou le maintien du nucléaire civil ;
    Après Fukushima, le résultat est plus ou moins cousu de fil blanc...

    maîtrise publique de la gestion de l’eau et de l’assainissement.
    Comme par exemple éviter de cultiver du maïs dans un département sec comme cela est fait dans les Landes ?
    Cela me paraît nécessaire en effet.

    Il manque une mesure à ce programme :
    Nationalisation de l’agriculture, ce qui permettrait de contrôler les polluants (pesticides, engrais, etc...) et d’éviter les catastrophes écologiques comme les algues vertes en Bretagne.
    Le contrôle total de l’agriculture permettrait d’améliorer la qualité des produits sans augmenter les coûts de production (voire même en les réduisant en supprimant bon nombre d’intermédiaires).
    Ce contrôle permettrait aussi de sauvegarder notre sol en imposant une rotation des cultures et la mise en jachère régulière des sols.

    • viva zebda
      viva zebda répond à Samuel Vimaire
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 19h19 le 01/02/2012
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes

      « Il manque une mesure à ce programme : “
      cela fait partie du point suivant , 4 chez Le Yéti ,Produire autrement .

      • Samuel Vimaire
        Samuel Vimaire répond à viva zebda
        Ancien pauvre
        • Posté à 20h14 le 01/02/2012
        • Internaute 140339
          Ancien pauvre

        Le truc c’est que ça concerne aussi l’écologie, une petite mention aurait été la bienvenue... :)

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